張靖旋：雪馬，我現正在講詩歌這一章節，想給大學生介紹你的大作，能不能說說你的那首《我的祖國》。
雪馬：好的，謝謝，我們可以隨便簡單聊聊。
張靖旋：第一，你的創作初衷是什麼？
雪馬：我很慶幸《我的祖國》的誕生，它是一個偶然的傑作。在寫作《我的祖國》之前的好長一段時間，具體什麼時間我忘了，當時我是看了外國一個詩人寫自己祖國的一個作品，寫得非常棒，感人至深，觸人心魄，我當時就想哪個時候我也能寫出這樣的對祖國的傑作呢。可是遺憾的是，那個詩歌的名字我現在忘了，因為我從來讀書都是讀感覺，很少記得作品具體名字和內容的。後來，2007年9月15日，也許應該說是上蒼給我了一個機緣，讓我還了我一生最想還的心愿。那天，我是去火車站等一個文化出版公司的老總，他叫周藝文，我們約好在那裡碰面，結果等了他一陣子，他因自己車跟別人車相撞出了點問題，遲遲未來，我就找了家火車站附近的肯德基，坐在裡面點了杯飲料繼續等他。在等的過程中，我就一邊翻閱一本雜誌一邊在想能不能寫首詩呢。我已經有好長一段時間沒寫詩了，內心空空的，好像有一股強烈要寫詩的慾望，在這個時候，我就想起了以前的心愿，結果想了一陣子，突然靈感來了，就拿起筆寫了起來，寫得很快，不到一分鐘就寫好了。我寫詩是很快的，只要靈感來了，不到一分鐘我就可以把詩寫好。詩寫好后，自己一看，非常滿意，也非常興奮，激動的心情現在也難以言表。後來，周來電話說對不起不能來了，因為他還要到交警隊去處理事情，時間也很晚了，已經黃昏了，但我當時沒一點生氣，我高興還來不及呢，從某一方面我還得感謝他哦。接完電話，我就興高采烈揣着這首詩坐車回家了。不過，這首詩的最後定稿還是在我回去之後的第二天晚上定的，因為第二天晚上我又拿出這個作品出來瞧瞧，感覺前面非常棒，但覺得結尾不太好，不太有衝擊力和震撼力，就又想了一陣子，靈感又來了，寫出了一錘定音的結尾句子：如果你硬要拆開/你會拆出憤怒/你會拆出鮮血。最初的結尾不是這樣子的，具體我也不太記得了，不過現在這不重要了，關鍵是作品最後的成形。在這裡，我還想對《我的祖國》說幾點：一、《我的祖國》的詩眼是詩句“甚至嚎叫”中的“嚎叫”，因為“嚎叫”這一詞隱喻了“自由”，一個人在自己的土地上，應該有權利表達熱愛和批評祖國的聲音，只要他不背叛祖國就可以了。二、“拆開”是這首詩寫作的切入口，它切入得非常巧妙，切入了實，也切入了虛，切入了人的內心，構成這首詩的技巧所在。三、最後詩句中的“鮮血”，不是單純的鮮血，它的蘊意是苦難，苦難不是單方面的，苦難對每個國家和每個人都是相互的，也是共同的。至於《我的祖國》的具體感悟和解讀，千人有千悟，萬人有萬解，就交給親愛的讀者吧，每個人都有權利去批評和肯定它。
張靖旋：第二，你想表達的思想是什麼？
雪馬：每個人心中都有一個自己的祖國，我想表達我作為一個中國人對祖國的情感。只不過我寫出的《我的祖國》，也成為了每個中國人心中的《我的祖國》，它在情感、藝術上和每一個中國人產生了共鳴，哪怕是外國人我想他們看了也會有共鳴的，他們也會因《我的祖國》而想起自己的祖國。一面鏡子可以照鑒自己，也可以照鑒別人，何況人類的情感是相通的。所以它一誕生出來，反響很不錯，最初我把它發布在我的博客上，後來在網絡上不斷發布和流傳，也在官方和民間的許多刊物上發表了，獲得了不少好評。我想好詩歌應該讓它在不同的平台去傳播，讓更多的人去讀到它，產生好詩歌的價值。也許，對於《我的祖國》的寫作地點，讀者會奇怪，我竟然在外國人開的肯德基里，寫熱愛祖國的詩，這裡面也許充滿了奇妙和悖論，但熱愛祖國我想是不分地點和時間的。真正的愛國不是盲目的和瘋狂的，是人在祖國處於危難和困境的時候，從內心裡自然流露出來的，它流淌在一個人的靈魂里。另外，我想要說的是，祖國和國家是兩個不同的概念：一個人可以沒有國家概念，但一個人必須要有自己的祖國，不管自己的祖國是貧窮還是富強。祖國是一個人對自己民族的情感容器，只要這個地球存在民族，就會有祖國。一個心中沒有祖國的人，是沒有精神血液的人，註定終生流亡。國家是一個政治概念，是一個政體運轉的機器。機器運轉得好，就會國泰民安，否則只會走向可怕的反面。談論國家需要自由，談論祖國只要是人。對於優秀的詩人來說，要想寫出傑作，經得起讀者和時間的考驗，就必須把自己的詩心沉入自己的時代，寫出情感和藝術上超越時代的作品。至於《我的祖國》是否做到了，我就把它繼續交給讀者和時間來評判吧。
張靖旋：另外，你的詩歌屬於什麼流派嗎？
雪馬：我做為一個詩人是不屬於任何流派的，一個流派是不能概括我的寫作的，也根本不是我的夢想，但我在我個人的詩歌里提出了“簡單主義”寫作，我的一部分詩歌很好的印證了這種寫作。“簡單主義”就是最簡單的簡單，但絕不是簡單的簡單，而是簡單後面藏有力量。我的“簡單主義”和武術里的“四兩撥千斤”有着異曲同工之妙。這裡面充滿了哲學的悖論，要充分理解它需要去慢慢體悟。我對80年出生以後的人，也提出了一個新的概念，就是“新一代”，具體內容可以參看我的文論《新一代：一場拯救80后的詩歌命名》，我希望這個群體在這個旗幟鼓舞下能集體登上歷史舞台，創造出新一代詩人的詩歌歷史，托起一代新人的詩歌夢想。另外，也說說我的文學觀：在傳統里復活，在先鋒里死亡，這是我一生寫作追求的夢想，可能遙遠，但讓我活着踏實。具體到寫作，我發現簡單主義就是一條很好的道路，是最簡單的簡單，但絕不是簡單的簡單，而是簡單後面藏有力量。說到性的話，我認為，性不是寫作的全部，但，是其中不可或缺的一部分。最後我希望，詩人們，在詩歌面前沒有朋友和敵人！
張靖旋：你能告訴我當代詩壇的流派，或是其它有關情況嗎，越簡單越好。
雪馬：當代詩壇初期，有很多流派，80年代初有朦朧派，這是當代詩歌的源頭，也是詩歌的黃金時期；80年代末有他們、非非、莽漢、撒嬌等，它們統稱在“第三代詩歌運動”之下，詩歌在這個時期有了長足的推進；到了90年代便沒有流派了，只有群體，有“70后詩群”、“中間代詩群”等，所謂的“知識分子寫作”和“民間寫作”，只不過是詩人們話語權之爭和陣地的大分化；90年代末至現在，中國詩歌走向了多元化，也更個體化了，給寫作帶來了更大的自由，這也許更讓詩歌具有了多種可能和向度，多種可能和向度正是中國詩歌的未來。21世紀，對於“新一代”，它不是一個流派，只是一個概念：一個讓一代新人在詩壇再次崛起的旗幟。詩人崛起后的寫作，只能屬於每個詩人自己。
附雪馬作品：《我的祖國》
我的祖國
只有兩個字
如果拆開來
一個是中
一個是國
你可以拆開來讀和寫
甚至嚎叫
但你不可以拆開
字里的人們
不可以拆開字里的天空
不可以拆開字里的土地
不可以拆開這兩個字
合起來的力量
如果你硬要拆開
你會拆出憤怒
你會拆出鮮血
2007/9/15
於長沙火車站肯德基
雪馬簡介：雪馬，本名孫進軍，80年出生於湖南漣源白馬湖畔，畢業於毛澤東文學院，發表詩文若干，現居長沙。創辦和主編《藝術村》雜誌，並創立“藝術村網”網站，由作家出版社出版詩集《雪馬的詩》，湖南省作家協會會員。2005年7月30日由海南省青年作家協會主辦，在椰樹下文學網舉辦了首屆全球華語網絡文學虛擬研討會——雪馬詩歌研討會，並在全國一直備受爭議，被人稱道為一個中國獨特的雪馬詩歌事件，是中國新一代最具代表性的詩人。2006年6月9日應邀出席了在省會長沙舉行的“首屆麓山·新世紀詩歌名家峰會”。2007年1月，“詩人雪馬征處女模特搞行為藝術”在全國網絡、報紙、電視上廣受關注和爭議，成為2007年首個中國年度詩歌事件。代表作《我想抱着女人睡覺》《我的祖國》《光頭雪馬》《乳房開花》《媽媽》《我可以再進去嗎》《我夢到了馬》《手淫三部曲》《天黑下來》《月亮吃人》《骨頭會爛的》《牙齒總想咬點什麼》等。
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